口耳相傳

葛印卡老師 [以下略稱為SNG] 於2002年赴歐與北美之旅時，接受BBC英國國家廣播公司實況採訪。他上了受歡迎的「吉米楊節目」[以下略稱為JY] 當來賓，該節目在英國與海外有550萬聽眾。以下是該次訪問與聽眾反應的摘要。

JY：我現在要訪問一位百萬富翁企業家，後來放棄了世俗 物質世界，而成為世界知名的禪修老師。剛才我提到了禪 修，我想很多聽眾腦中會浮現出盤腿打坐，等待開悟的情 景。不過有一種禪修方式獲得了很大的成功，全世界有成 千上萬人在學習，在印度也用來幫助矯正謀殺者，強暴犯 等等恐怖份子。這種被稱為內觀的禪修方法得以被發揚光 大，主要歸功於一位名叫葛印卡的老師，我很榮幸能訪問 他。午安，葛印卡先生。

SNG: 這是我的榮幸，吉姆

JY:您以前曾經是非常成功的商人，家財萬貫，是什麼讓 您決定學習禪修？

SNG: 我從這個方法得到非常多益處。以前我是個非常自 我中心的人，雖然非常有錢，也非常自我中心，脾氣暴躁， 我曾經有非常嚴重的偏頭痛。任何止痛藥都沒有用。醫生 開始為我注射嗎啡，然後他們擔心我會嗎啡成癮。因此我 參加了這個課程，治好了偏頭痛。也不再需要嗎啡，我的 暴躁脾氣也消失了。

JY: 這種禪修方法─我希望我唸得對─內觀是什麼意思？ 有什麼特別的？

SNG: 這是一種對自身內在實相的觀察。有關身心交互作用 的實相。

JY: 當你在這麼做的時候，我本來要說禪修，就讓我們說， 當你在觀察時，你究竟是在做什麼？

SNG: 我們首先觀察呼吸，因為呼吸與身心兩者的關係都 很密切。然後我們觀察身體的感受，這也是與身心關係密 切。我們開始瞭解這兩者的交互作用。身體如何受到心的 影響，心又是如何被身體所影響；由於我們並不知道身心 深層的情況，我們會產生不淨雜染，累積各種負面的東 西；我們會被這些東西所控制，做出不善的行為；然後又 感到遺憾。練習這個方法，我們會知道，「這是有害的， 對我自己有害，對其他人也有害。」於是習性模式就會開 始改變。

JY: 您在1969 年開始傳授內觀，同時成立了內觀基金會， 對不對？

SNG: 是的

JY: 現在每年有10 萬名學生學習這個方法？

SNG: 是的，去年有10 萬名學生，每年都在增加。

JY: 這些學生是在印度還是遍及全世界？

SNG: 遍及全世界，而且來自各種宗教，各種背景，各種 國家。在世上所有宗教的信徒中，都可以找到學習過內觀 的學生。

JY: 我稍早提到在印度監獄也有內觀課程。為何印度政府 想讓犯法者學習這個方法？

SNG: 因為印度有一位名叫Vinoba Bhave 的聖人向我提出 挑戰：「如果內觀有效，就對這些頑劣的罪犯試試看。如 果他們能改變，我就承認這真是個美妙的方法。」我們就 對監獄中的頑劣罪犯舉辦了一次課程，十天之內，就發生 了很大的改變。所以又舉辦了幾次課程，政府發現這個方 法很科學，而且不分教派。

JY: 你或政府看到了什麼樣的改變？

SNG: 本來充滿仇恨的人，在監獄裡只想要報復，只想著出 去後要殺某某人，要報復某某人。學習內觀後，他們發現 只要有這種負面的想法時，身體也會產生某種感受，很不 愉快的感受。身體開始發熱─很熱，流汗，抽動，脈動， 緊張。他們會知道，「我是個痛苦的人。我在幹什麼？我 在傷害自己。」當他們開始明瞭這一點時，習性模式就開 始改變。

JY: 當他們出獄後，他們是否還繼續練習？

SNG: 當然會，因為他們得到了很多益處。許多人繼續每天 早晚練習，過著很好的生活。當然他們會碰到一些困難， 因為社會不容易接受他們─犯罪的背景還是存在─但是 其他學生會幫助他們，讓他們能找到工作。有時候他們會 來內觀中心當法工。

JY: 我們談的是印度的囚犯，但我瞭解這裡的藍卡斯特監 獄也辦過一期課程？

SNG: 是的，在美國也有辦過幾次課程。現在那裡要對很 頑劣的囚犯舉辦另一次課程。

JY: 監獄囚犯形形色色都有─恐怖份子，宗教狂熱份子， 強暴犯等等。你如何說服他們參加課程？

SNG: 我不會去說服他們。我只會說，試試看這個方法，只 要開始觀察，照著這個方法去做。於是他們開始觀察自 己。當他們觀察時，他們會明白，「我是多麼的自大，我 是在傷害自己。我想當恐怖份子去傷害他人，其實我最先 傷害的就是我自己，然後我才能傷害他人。」當你在心中 產生任何負面情緒時，你自己就是第一個受害者。

JY: 會不會有人批評說，那些囚犯會想：「這是一個離開 監獄的好機會。我會說內觀改造了我，我已經改邪歸正 了，然後我就會被釋放。」

SNG: 不，因為是他們自己的體驗讓他們知道，「是我做 的錯事與我心中的負面思想讓我如此痛苦，我必須改變我 的習性模式。」沒有人願意傷害自己。但是在無知之下， 每個人都不停地產生負面雜染，不停地在傷害自己，使自 己變得很痛苦。

JY: 您自己是個生意人。我們談夠了監獄；你有沒有把這 個課程也提供企業主管來學？

SNG: 當然有。印度有許多企業執行長都上過這個課程。 孟買的政府派資深主管來上課，他們的生活也發生了很大 改變。他們的工作能力增加了。心境能夠保持平靜清澈； 碰到問題都能做出很快的決定，正確的決定，所以他們的 工作能力增加。

JY: 他們是如何得知內觀的？譬如今天聽我們節目的聽 眾，他們要怎麼才能瞭解更多？

SNG: 你要知道，凡是從這個方法得到益處的人，都會想 要告訴朋友與家人，「這個方法非常好，對我有非常好的 益處，你也一定要去試試看。」就是這樣傳播開來的。

JY: 所以是口耳相傳囉？

SNG: 口耳相傳。我們從來沒有做過任何宣傳。現在你在 節目上談論內觀是很好的，這樣大家才會知道，更多的人 會來學習。

JY:（笑了）嗯，我會很想知道聽眾在電話上的反應如何。 我們有550 萬聽眾，他們的意見會很有意思。很高興今天 能訪問您。非常謝謝您的光臨。

SNG: 謝謝你，吉姆

JY: 剛才我們訪問了葛印卡先生，我們談的是內觀。如果 各位聽眾想表達意見，我相信一定有的，請打電話進來。

(以下為聽眾的回應)

喬伊麥納德，易普威治：「你們的印度來賓讓我非常著迷， 我很想多知道他所教導的東西。」

科林詹金斯，普德賽：「現在新聞中充滿了暴戾，我很高 興聽到有人傳布和平的訊息。如果對謀殺者與強暴犯都有 效果，對政治人物應該也有幫助。」

珍納，倫敦：「在這種暴力的時代，對世界問題的唯一答 案必須是性靈價值的重新提昇，我很高興你們肯花時間訪 問有這種觀點的人。」

吉姆，蓋瑞旅館：「禪修，應該比無所事事要好吧？」

韋伯太太，威克菲爾：「我對你們上一位客人非常感興趣。 那段訪問應該送到內政部，讓負責獄政的人聽一聽。」

諾曼懷汀，喀萊爾：「我每天都聽這個節目，都有讓我驚 奇的東西，都有新的東西可以學習。今天你們的印度來賓 真是令人著迷。」

克里斯凡斯，索爾斯伯利：「這段訪談真是非常有趣而且 有啟發性。如果人類能更專注於性靈與個人的自我價值， 而不是那樣重視物質世界，世上許多衝突都不會存在。」

喬斯克利夫蘭，網路：「如果我們都能參加該有多好。我 丈夫的童年非常不愉快，他內心藏有很多憤怒與負面情 緒，要是他能聽到那位先生所傳授的東西，他就能過更快 樂的生活。那位先生真是做了很多善事。」

莎林娜，赫里福郡：「我參加過好幾個閉關修行的活動， 與你們客人介紹的很類似，它們真的改變了我的生命。這 樣的課程在全世界都有，而且參加都不用錢。」

保羅吉拉德，巴辛史托克：「我覺得這次訪問的時機很好， 因為這個國家需要內省。這種功課能讓心靈平靜，減緩很 多暴戾之氣。讓和平與靜思能有一點機會。」

克勞汀，漢普頓：「我參加過葛印卡老師的兩次課程。那 是我所做過最困難的事情，但是效果非常驚人，讓你進入 你自己內在前所未見的深處。這個方法也幫助我度過一次 很痛苦的生產過程。」

查理斯史溫尼，網路：「當你詢問接洽的資料時，葛印卡 先生並沒有告訴你，這讓我相信他是真誠的，他不是上節 目販售東西的。」

保羅，赫里福郡：「身為葛印卡老師的學生，我想指出， 不僅是監獄囚犯有學習內觀課程，獄卒也有學習。」

娜塔莉，雷敦史東：「我覺得與葛印卡先生的訪談很棒。 我很想聽到更多關於性靈方面的事情。」

湯姆卡文，格拉斯哥：「學校裡應該也要教靜坐，對不良 少年也許會有效果，讓他們不會變成罪犯。」

諾爾，倫敦：「我有靜坐，我覺得內觀是極佳的靜坐方法， 能夠改變生命。謝謝你的精彩訪問，吉姆。」

安吉拉，網路：「我對這次葛印卡先生的訪談以及聽眾的 熱忱正面反應感到印象深刻。我本來以為會有人批評他的 作法是胡說八道，但是現在我對這個國家的人民產生了新 希望，有這麼多想要學習的開放心靈。」

泰瑞歐德漢，史康索普：「葛印卡先生真是很厲害。我認 識一個人去上了他的課，從此擺脫了酒癮。如果他的靜坐 方法可以用在每一所監獄與學校與工作場所，我想這個國 家就會脫胎換骨了。」

威廉哈德森，曼徹斯特：「我的鄰居早上過來喝咖啡，我 們都停止聊天來聆聽葛印卡先生的訪談。我以前從來沒有 在媒體上聽說過他。這又是你們節目的一次創舉。」

安德魯戴維斯，聖尼歐特：「葛印卡先生可以在全國性的 媒體上來教導他的課程，為這個法治破碎的國家提供一點 希望。」

愛麗斯哈普，丹地；「我是一個行銷經理。我的屬下使用 靜坐方法，能夠提升業績達50％。靜坐已經被忽視許久， 難怪許多企業主管都在靜坐。」

提姆沃斯利，哈德茲菲爾：「顯然你的來賓是真誠的，不 是來賣東西的，否則他就會推銷他的書，他的錄音帶，還 有他的付費電話號碼。我很想多聽一點關於他的事情。」

史提夫太太，新堡：「當談到靈修時，我總是有點懷疑， 但是這個課程聽起來是不太一樣，我聽說這個課程開放給 所有宗教信徒或非宗教人士，所以謝謝你，又提供了一個 值得參考的訪問。」

珍妮佛，北里茲：「聽眾對於葛印卡先生的反應，證明了 貴節目的確吸引了很廣泛的社會階層。」

（本文已獲得BBC 許可刊登）